Iఇది థాచర్ను నాశనం చేసిన ఇంటర్వ్యూ. ఆమె ఛాన్సలర్ నిగెల్ లాసన్ కోపంతో రాజీనామా చేసిన మూడు రోజుల తర్వాత అక్టోబర్ 1989లోఆమె తన విశ్వసనీయ వ్యక్తితో 45 నిమిషాల ఇంటర్వ్యూ కోసం టీవీకి వెళ్లింది – బ్రియాన్ వాల్డెన్లేబర్ MP ITV జర్నలిస్టుగా మారారు. ఆమె అతని కోసం సిద్ధంగా ఉంది, కానీ ఆమె కూడా అతనిని విశ్వసించింది: ఇది వారి మొదటి రోడియో కాదు. అయితే అది ఎమోషనల్గా తీవ్రంగా ఉండేది.
“అతని చాలా ప్రశ్నలు వేధిస్తున్నాయని నేను భావిస్తున్నాను” అని ప్రముఖ రచయిత జేమ్స్ గ్రాహం చెప్పారు షేర్వుడ్ మరియు బ్రెక్సిట్: ది అన్సివిల్ వార్వాల్డెన్గా స్టీవ్ కూగన్ మరియు థాచర్గా హ్యారియెట్ వాల్టర్ నటించిన కొత్త డ్రామా బ్రియాన్ మరియు మాగీగా మార్చారు. “మీకు అర్థమైందని చెప్పండి. మీరు తప్పు చేశారని చెప్పండి, మీరు మచ్చలేనివారు కాదని చెప్పండి. మీరు అలా చేస్తే, నా చేయి పట్టుకోండి, నేను నిన్ను రక్షిస్తాను. ఆమెను రక్షించడం ఏమి జరిగిందో దానికి విరుద్ధంగా ఉంది.
ప్రజలు దాని గురించి వాదిస్తారు. లాసన్ రాజీనామా చేసిన వెంటనే ఆమె తన ఆర్థిక శాస్త్ర సలహాదారు ప్రొఫెసర్ నుండి కౌంటర్ సలహా తీసుకోవడం వల్ల ఆమె వాటర్లైన్ కింద కూరుకుపోయిందని కొందరు అంటున్నారు. అలాన్ వాల్టర్స్. మరికొందరు ఆమె సొంత ఎంపీలు అలాంటి పాములు కాకపోతే ఆమె బతికి ఉండేదని అనుకుంటారు – ఎవరు పట్టించుకోకుండా ఆమె వెంట వెళ్లేవారు. కానీ ఈ ఇంటర్వ్యూలో ఆమె కోణాన్ని నిశ్చయించుకోవడం నుండి పెళుసుగా మార్చారు, మరియు మీరు ఆమె ముఖం నుండి ఆత్మవిశ్వాసం బయటకు రావడాన్ని మీరు చూడగలరు, ఆమెను పెళుసుగా ఉండే మనిషిగా కాకుండా చాలా తక్కువ సాపేక్షంగా మార్చారు: ఎవరైనా రక్షణగా ఉన్నారు.
వాల్డెన్ మరియు థాచర్ స్నేహం కాగితంపై ఆశ్చర్యకరంగా ఉంది – వారు ప్రత్యర్థి పార్టీలకు చెందినవారు – కానీ నిజంగా కాదు. వాల్డెన్ అంటే మనం ఇప్పుడు బ్లూ లేబర్ అని పిలుస్తాము; అతను ఒక ట్రేడ్ యూనియన్ సంప్రదాయంలో పెరిగాడు, అది విపరీతమైన మరియు పంచ్. వర్గ యుద్ధం సమస్య కాదు; అతని సమస్య ఏమిటంటే హక్కులు మరియు సామాజిక న్యాయం యొక్క కొత్త భాష మరియు శ్రామిక వర్గాన్ని అవసరమైన వారిగా భావించడం అతనికి ఇష్టం లేదు. నాటింగ్హామ్షైర్లోని కిర్క్బీ-ఇన్-ఆష్ఫీల్డ్కు చెందిన గ్రాహం – ఎల్లప్పుడూ లేబర్, ఇప్పుడు రిఫార్మ్ – 80వ దశకంలో ఎడమవైపు ఉన్న ఉద్రిక్తతను వివరిస్తుంది: “NHS వంటి పబ్లిక్ ఇన్స్టిట్యూషన్లను విశ్వసించే వ్యక్తులు, కానీ సామాజికంగా సంప్రదాయవాదులు కూడా, ‘పని చేయగలిగారు. కష్టం, నాకు ఏమీ ఇవ్వవద్దు, నేను నా స్వంత మార్గంలో ఉంటాను’ వైఖరి … ఇది చాలా ప్రత్యేకమైన సంప్రదాయం, నేను నిజంగా మనోహరంగా భావిస్తున్నాను.”
థాచర్ అదే విధంగా వివాదాస్పదంగా ఉన్నాడు, స్థాపన కోసం రాడికల్ జోన్ ఆఫ్ ఆర్క్ యోధుడు, అతను తన (ఆమెకు సరసమైన ఆట) తరచుగా ప్రతిభావంతులైన వారసులను అసహ్యించుకున్నాడు. “ఆమె పురుషులతో ఈ వింత సందిగ్ధతను కలిగి ఉంది,” అని చెప్పింది హ్యారియెట్ వాల్టర్. “ఆమె ఒక నిర్దిష్ట తరగతికి చెందిన వారిలో చాలా మందిని తృణీకరించింది, కానీ వారితో సరసాలాడటాన్ని కూడా ఆస్వాదించింది, ఆమె వారితో ఆడగలిగే ఒక నిర్దిష్ట రకమైన ఆటను ఆస్వాదించింది.” థాచర్ వాల్డెన్ను సమానంగా చూసాడు మరియు అది చాలా అరుదు: వారి స్నేహం అర్థరాత్రి విస్కీ ఒప్పందం, అక్కడ వారు ద్రవ్యవాదం కంటే లోతైన స్థాయిలో ఒకరినొకరు అర్థం చేసుకున్నారు – ఆ అదృష్ట ప్రసారం వరకు.
బ్రియాన్ మరియు మ్యాగీ కరెంట్ అఫైర్స్ నిర్మాత రాబ్ బర్లీ యొక్క పుస్తకం వై ఈజ్ దిస్ లైయింగ్ బాస్టర్డ్ లైయింగ్ టు మీ? అనే అధ్యాయం నుండి తీసుకోబడింది, దీనిలో అతను అచ్చు-విరిగిపోయే రాజకీయ ఇంటర్వ్యూలను చూస్తాడు. బర్లీ దానిని కూగన్ వద్దకు తీసుకువెళ్లాడు, అతను డ్రామా రాస్తాడో లేదో చూడడానికి గ్రాహం వద్దకు తీసుకెళ్లాడు. అతను “ఎక్కువ లేదా తక్కువ అక్కడ ఆపై ‘అవును’ అన్నారు. నాకు ఆశ్చర్యం కలిగించింది. మరింత విజయం మరియు భోజనాలు జరుగుతాయని నేను అనుకున్నాను. కోర్ట్షిప్ లేకపోవడం వల్ల కూగన్ దాదాపుగా విసిగిపోయినట్లు అనిపిస్తుంది, కాని నేను అతని డ్రెస్సింగ్ రూమ్ నుండి వెస్ట్ ఎండ్లో డాక్టర్ స్ట్రేంజ్లోవ్ ప్రదర్శనల మధ్య మాట్లాడుతున్నాను, కాబట్టి అతను ఆకలితో ఉండవచ్చు.
డ్రామా మిమ్మల్ని గతం కోసం క్లిష్టతరమైన ఆరాటాన్ని కలిగిస్తుంది – 80ల నాటి లుక్ శక్తివంతంగా, చెదిరిపోయి మరియు మనోహరంగా ఉంది, కానీ ఆ యుగం నుండి మీరు వెంటనే మిస్ అవుతున్నది పూర్తి తీవ్రత. “దాని స్థాయిని పెంచకుండా ఇది పెద్ద, ముఖ్యమైన ప్రశ్న అడుగుతుందని నేను ఆశిస్తున్నాను” అని గ్రాహం చెప్పారు. “ఈ ప్రజాస్వామ్య సాధనం, రాజకీయ ఇంటర్వ్యూ సంక్షోభంలో ఉంది. మనం నిజంగా దాని గురించి మాట్లాడాలి, మాట్లాడటం గురించి మాట్లాడాలి, సంభాషణల గురించి సంభాషించాలి మరియు అవి మునుపటిలా సంతృప్తికరంగా మరియు సంతృప్తికరంగా మరియు ప్రకాశవంతంగా ఎందుకు లేవు.
అతను పూర్తిగా ఆమోదయోగ్యమైన అనేక సిద్ధాంతాలను తెరపైకి తెచ్చాడు: ఏ మంత్రి అయినా, ప్రధానమంత్రి మాత్రమే కాకుండా, 45 నిమిషాల ఇంటర్వ్యూ చేయరు. ఒక బ్రాడ్కాస్టర్ కూడా ఒకటి అడుగుతారా? రాజకీయ నాయకులు ఐదు నిమిషాలు సమర్పించినప్పుడు, వారు దానిని దంతాలకు శిక్షణనిస్తారు, ఎల్లప్పుడూ ప్రశ్న నుండి దూరంగా ఉండాలని చూస్తారు, “ఈ దేశంలోని ప్రజలు నిజంగా ఏమి వినాలనుకుంటున్నారో నేను అనుకుంటున్నాను …” గ్రాహం అర్థం చేసుకుంటున్నాడు: “రాజకీయ నాయకులు కేవలం షిట్టింగ్ చేస్తున్నారు. ఇది అన్ని సమయాలలో, ఎందుకంటే ఏదైనా క్లిప్ చేయబడటానికి మరియు భాగస్వామ్యం చేయబడటానికి మరియు ఆయుధీకరించబడే సంభావ్యత కారణంగా.”
కానీ కూగన్ అభిప్రాయం ఏమిటంటే, వారు తప్పుగా అర్థం చేసుకుంటారనే భయంతో పదార్థానికి దూరంగా ఉండరు. “ఇప్పుడు కీర్ స్టార్మర్ని చూడు; వారు ప్రతి ఫకింగ్ విషయం చుట్టూ కేవలం tiptoe కాబట్టి వారు సాధ్యమైనంత తక్కువ సంఖ్యలో ప్రజలు బాధించే,” అతను చెప్పాడు. “దీనికి ఎలాంటి వెన్నెముక లేదా దృష్టి లేదు. ఒక విధమైన మార్కెటింగ్ స్ప్రెడ్షీట్ని బయటకు పంపుతున్నట్లు కనిపిస్తోంది. ఎవరూ ఏమీ అనరు. లేబర్ ప్రభుత్వంలోని ఏ రాజకీయ నాయకుడు అసలు ఏమనుకుంటున్నాడో నాకు తెలియదు. వారికి ఏదైనా కనికరం లేదా బలమైన ప్రేరణ ఉంటే, అది నిజంగా దేనికీ సంబంధం లేని రాజకీయాలలో కలిసిపోతుంది.
మార్గరెట్ థాచర్ “వాస్తవానికి ప్రశ్న విన్నారు, విన్నారు, నిజ సమయంలో తన స్వంత మాటలతో ప్రతిస్పందించారు”, గ్రాహం ఇలా అన్నాడు, “మానవులు ఎలా ఉంటారో. వారు ఇకపై అలా చేయగలరని అనిపించడం లేదు. అలాగే, ఆమె గురించి మీకు నచ్చినది చెప్పండి కానీ “ఆమె అక్కడ కూర్చునేది: ‘ఎవరూ దీన్ని ఇష్టపడరు, కానీ ఇక్కడ ప్రజలు తీసుకోవలసిన కొన్ని కఠినమైన మందులు ఉన్నాయి. ఇది మనం చేయవలసిందిగా నేను భావిస్తున్నాను మరియు ఈ ప్రత్యేక సాక్ష్యం ఆధారంగా అందుకు గల కారణాలు ఇక్కడ ఉన్నాయి’ – ఇది ఎంత రిఫ్రెష్గా ఉంది! ఆమె నిజానికి చెప్పలేనిది చెబుతోంది.
వార్తాలేఖ ప్రమోషన్ తర్వాత
నాటకంలో పాల్గొన్న ప్రతి ఒక్కరూ థాచర్ సంవత్సరాలను అసహ్యించుకున్నారు, నేను థాచర్ కోసం మర్యాదపూర్వక కోడ్గా (ఇప్పుడు కూడా!) ఉపయోగిస్తున్నాను. వాల్టర్ నటన ఆ సంవత్సరాల్లో ఆమె క్రియాశీలతతో ద్రవంగా ఉంది: “మేము పైకి వెళ్లి మైనర్ల సమ్మెకు మద్దతు ఇచ్చాము, సమ్మె చేస్తున్న మైనర్ల కోసం క్యాబరే చేసాము మరియు వారి ఇళ్లలో ఉండి వారికి ఆహార కరపత్రాలతో సహాయం చేసాము, అన్ని రకాల మంత్రాలు, ‘మ్యాగీ, మ్యాగీ, మ్యాగీ, ఔట్, అవుట్, అవుట్’, ఆమె పూర్తిగా క్రూరత్వం. కాబట్టి ‘మీరు మార్గరెట్ థాచర్గా గొప్పవారు’ అని నాకు మొదట చెప్పినప్పుడు, నేను అవమానించబడ్డాను.
కూగన్ “ఒక యువకుడు, మేము దిగువ మధ్యతరగతి కుటుంబం, చదువుకున్న లేబర్ ప్రజలు, మాకు మార్గరెట్ థాచర్ అంటే అస్సలు ఇష్టం లేదు. నేను, జేమ్స్, హ్యారియెట్, మనందరికీ ఆమె పట్ల సహజమైన వ్యతిరేకత ఉంది, కానీ అది వివాదాస్పదంగా లేదా పాత్ర హత్యగా ఉండకూడదని మేము కోరుకున్నాము. నటన అనేది చట్టం లాంటిది, వాల్టర్ ఇలా అన్నాడు: మీరు రెండు వైపులా వాదించగలగాలి. డొమినిక్ కమ్మింగ్స్ను మానవీయంగా మార్చినందుకు రిమైనర్స్ నుండి ఇప్పటికే దానిని మెడలో వేసుకున్న గ్రాహం, “బ్రెక్సిట్ కోసం నన్ను ద్వేషించిన వారందరికీ [The Uncivil War] దీని కోసం నా దగ్గరకు వస్తున్నాడు.”
థాచర్ కొట్టుకునే హృదయాన్ని కనుగొనడానికి రివిజనిజం యొక్క మూలకం అవసరం, మరియు అది చాలా న్యాయమైనది: ఆమె జనాదరణ పొందిన కొన్ని నిజంగా రాజకీయాల గురించి కాదు. వాల్టర్ ఇలా అంటాడు, “ఆ సమయంలో నేను ఆమె పట్ల సానుభూతి చూపలేదు, ఆమె లొంగనితనం, ఆమె సొరంగం దృష్టి, ఆమె రెప్పపాటు. మరియు ఇప్పుడు నేను అనుకుంటున్నాను, వేచి ఉండండి, అది స్త్రీద్వేషి ప్రకటన.” కొన్ని 80ల ప్రమాణాలు పునరాలోచనలో చాలా విచిత్రంగా ఉన్నాయి. ప్రజలు ఈ వైరుధ్యాల గందరగోళంగా థాచర్ గురించి మాట్లాడుకున్నారు: ఆమె దృఢంగా ఉంది, ఆమె సరసాలాడేది, ఆమె ఐరన్ లేడీ, ఆమెకు కొంటె మెరుపు ఉంది. స్త్రీలు ప్రజాజీవితంలో ఎంత వైకల్యంతో ఉన్నారు, వారికి ఒక విషయం మాత్రమే ఉంటుంది. “కెన్ క్లార్క్తో ఇది ఏమిటి, కొన్నిసార్లు అతను తీవ్రంగా ఉంటాడు, కొన్నిసార్లు అతను హాస్యాస్పదంగా ఉంటాడు” అని ఎవరూ చెప్పరు. ఇంకా, థాచర్ వలె, ఆమె కూడా పౌర జీవితంపై చాలా లోతైన మచ్చలను మిగిల్చింది, ఎంతటి మానవీకరణ అయినా ఆమె ప్రభావాన్ని పూర్తిగా వివరించలేదు.
ఇది ఈ ఇంటర్వ్యూ యొక్క నాటకీకరణను పరిపూర్ణంగా చేస్తుంది: గ్రాహం దీనిని “ప్రధాన కథనానికి ఆనుకుని ఉన్న చరిత్ర యొక్క పాకెట్” అని వర్ణించాడు. వాల్టర్స్ థాచర్, నాకు ఇష్టమైనది కావచ్చు మరియు టన్నుల కొద్దీ ఉన్నాయి (ఫెనెల్లా వూల్గర్ ఇన్ హ్యాండ్బ్యాగ్డ్గిలియన్ ఆండర్సన్ ఇన్ ది క్రౌన్) ఆమె హుబ్రిస్టిక్ మరియు నిష్కపటమైనది, అద్భుతంగా కానీ భరించగలిగేలాగా ఉంటుంది. ఏదో ఒకవిధంగా, 2D విలన్గా తనకు తెలిసిన రాజకీయ నాయకుడి నుండి మూడు కోణాలను రూపొందించడానికి వాల్టర్ చేసిన పోరాటం ఆ భాగానికి నిజమైన గంభీరతను మరియు సంఘర్షణను అందిస్తుంది.
కూగన్ యొక్క వాల్డెన్, అదే సమయంలో, అతని స్వంత ద్రోహంతో నాశనమయ్యాడు. థాచర్ అతనితో మళ్లీ మాట్లాడలేదు మరియు అతను నైట్హుడ్కు వీడ్కోలు పలికాడు. సంవత్సరాల తర్వాత, అయితే, థాచర్ తొలగింపు గురించి సంభాషణ తర్వాత, అతని అతిపెద్ద విచారం కోసం ఒక విలేఖరి అతనిని అడిగాడు మరియు అతను ఇలా అన్నాడు: “నేను పురాతన గ్రీస్ లేదా రోమ్లో పుట్టి ఉంటే బాగుండేది.” కాబట్టి అతను దానిని అధిగమించి ఉండాలి.
గ్రాహం ఇలా అంటున్నాడు: “మీరు నిజమైన ఇంటర్వ్యూని చూస్తే, అతను ఆమెకు ‘ప్రేమ’ అనే పదాన్ని చెబుతాడు మరియు అతను దానిని చెప్పినప్పుడు అతని గొంతు విరిగిపోతుంది: ‘ఎందుకంటే ప్రజలు నిన్ను ప్రేమిస్తారు.’ మరియు అతను విరిగిపోతాడు, మరియు అతను చలించిపోతాడు, మరియు ఆమె అతని వైపు చూస్తూ, ఆమె వైపు తిరిగి చూస్తూ ఉంది. మరియు ఉత్కంఠభరితమైన విషయం ఏమిటంటే, వారి కళ్ల వెనుక ఇద్దరు వ్యక్తులు ఉన్నారు: ‘మీరు ఏమి చేస్తున్నారు?’ మరియు నవ్వుతూ, ఎందుకంటే కెమెరాలు రోలింగ్ చేస్తున్నాయి.
ఆ ఇంటర్వ్యూ తర్వాత ఐదు వారాల తర్వాత, మార్గరెట్ థాచర్ను నాయకత్వానికి సవాలు విసిరారు, ఆంథోనీ మేయర్ అనే గుర్రం అభ్యర్థి, ఆమెకు అవకాశం లేదు, కానీ ఆమెకు వ్యతిరేకంగా వచ్చిన 60 ఓట్లు ప్రకంపనలను మార్చాయి. గ్రాహం ఇలా అన్నాడు, “ఆమె చివరికి పడిపోయిందా లేదా వేరే విధంగా, వేరే టైమ్లైన్లో పడిపోయిందా అనేది చర్చనీయాంశమైంది, అయితే ఇది ఒక ఇంటర్వ్యూ జరుగుతోంది, దేశం చూస్తుంది, చెప్పే విషయాలు మరియు ఆధునికంగా ఉంది. బ్రిటిష్ చరిత్ర కొద్దిగా మలుపు తిరుగుతోంది.
బ్రియాన్ మరియు మాగీ తర్వాత ప్రారంభమవుతుంది జనవరిలో ఛానల్ 4లో.
